導演王登鈺工作室裡滿滿公仔，隨手拿起公仔就能上演一部英雄對戰大戲。（記者廖振輝攝）
專訪◎藍祖蔚 攝影◎記者廖振輝 劇照◎零壹影像有限公司提供
《金魚》的城市中央有顆領袖大頭，王登鈺發想自台北中正紀念堂，更坦言就是想以此訐譙國民黨。（零壹影像有限公司提供）
走進王登鈺的工作室，看見滿坑滿谷的公仔模型，你頓時就明白「人不瘋魔不成角」這句話也可以和公仔結合在一起，書架上盡是各國經典漫畫的他，不時就會拿起這些從漫畫蛻變而出的公仔，有模有樣地演出新戲，「從小看《無敵鐵金剛》，就迷上了機甲戰士。」提起童年戲夢，王登鈺的雙眼就有了熊熊火苗，脫口就唱出了：「我們是正義的一方，要和惡勢力來對抗…無敵鐵金剛…」然後，一路就從機動戰士、鋼彈聊到了《變形金剛》和《環太平洋》，「從平面，再到模型，再到實體機甲，《環太平洋》根本就是機甲神片！」
領袖大頭裡藏著一條只要餵食就會一直吃的金魚，象徵人類貪婪欲望。（零壹影像有限公司提供）
12歲那年，除了愛上《無敵鐵金剛》，也遇見了他的神─松本零士，一部《銀河鐵道999》讓他立志要做個漫畫家，「銀河世界固然迷人，但是人有階級之別，夢想會失落，卻也是小小年紀的我，一看漫畫就能體會的青春惆悵。」
村落裡四處有「大人」監視言行舉止，連夢境都逐一審查。（零壹影像有限公司提供）
志不立，天下無可成之事，立定志向的他卻先從動畫代工做起，足足熬了26年才畫出了自己的第一本漫畫，然後再磨了10年，《金魚》動畫短片終於完成，接連拿下了台中動畫影展、關渡國際動畫節和金馬獎的最佳動畫短片。他總是說只是自己好運而已，還有很多進步空間。
工作室裡面還放了一尊超大型銀色衝浪手模型，王登鈺笑稱這是他的門神。（記者廖振輝攝）
《金魚》並不是一般動畫片，它的政治批判意味極濃，劇情描述男孩發現統治者每晚都會檢查、吞人們的夢，消滅異己，逼迫世人永遠服侍上流階層。英文中的金魚是Gold fish，本片片頭的英文Logo卻叫做《Kim-hi》，用台語唸，你就明白了他從本土出發，檢討歷史的用心。
問：片頭叫《Kim-hi》，不叫《Gold fish》，是標榜台灣特色嗎？
答：一開始確實這樣想，甚至想要所有的對白，都用台語交談，但我不是台語文專家，話白拿捏怕不精準，最後放棄台語發音，只做了一個台語logo。
問：得獎作叫《金魚》，你的英文名字也叫fish，你是不是忒愛魚？
答：其實我英文很爛，考試常考零分，會取英文名字是早先在動畫公司做代工，老外常來指導，每個人都得取英文名字，原本取了個又臭又長的名字，結果自己都記不得，fish只有四個字，好唸好記，就這樣瞎用誤用了。
我雖然好吃，卻不吃魚，更不喜歡金魚。小時候在夜市裡常看到撈金魚的攤子，撈魚是在折磨魚，撈上了帶回家也是一種折磨，一路上你怕塑膠袋會漏水、魚會死，就算帶回家，也沒有好魚缸來養牠，橫豎都是要等死，實在太殘忍了。
有人餵 金魚就拚命吃 象徵人類貪婪
問：可是《金魚》裡的金魚卻是大魔王，為什麼？
答：故事源自我最早完成的漫畫點子，其中有個角色像撲滿一樣，你要不停地填飽他，金魚剛好有這種習性，只要你餵食，牠就拚命吃，越吃越大，最後撐死。我借用了這個象徵來描述人類永無止境的貪婪欲望。
問：你的金魚藏身在領袖的頭裡，然而領袖的頭卻是顆不成比例的巨大人頭，乍看之下就像是中正紀念堂的外觀，再加上負責檢查夢境的警察，只要看見殺魚的畫面，警報就會響起，這些細節哪裡是政治暗示，根本就是明示了嘛？
答：確實，靈感就來自中正紀念堂。《金魚》的創作始意就是想訐譙國民黨。在禁忌的年代裡，夢話才是真心話，反映著潛意識，也透露出你最真實的聲音，魚既然是領袖的化身，想吃魚又想殺魚，是不是代表你想造反？想暗殺君王？夢中既然出現這種徵兆，當然就要把你先捉起來。
問：《西遊記》裡的蜘蛛精與白骨精，經常幻化美女來誘害人，《金魚》裡的金魚精跟國民黨的黨國意象連結得這麼清楚明白，難道你受過什麼政治迫害或委屈嗎？
答：我個人沒有過節，但是從祖父到阿爸在日治時期成長，經歷過228事件，提起國民黨就咬牙切齒，從小就聽他們罵國民黨一路罵到大。《金魚》雖然是虛構的故事，但我一直希望作品要扣進一些對台灣歷史的理解，如果都只是虛構故事，就一點也不好玩了。
至於領袖的大頭看起來很像中正紀念堂，難道你不覺得它在那個空間中呈現的視覺，是那麼霸氣，又有壓迫性？四四方方的建築就像個巨大的官印，從天而降，壓得你無法動彈？
大頭領袖如中正廟 狂酸老蔣移靈
問：這個蔣介石的意象，也說明了電影中為何會出現老魚過世之後，魚身沿河繞行城市，竟然有人啜泣跪拜？
答：老蔣過世移靈送殯的那個菊花車隊陣仗，還有人民迎接跪送的場面確實很誇張，金魚游河就是想重現那段偶像崇拜的造神傳奇。至於每位警察都像是戴著魚頭面具的嘍囉，手中用來擒捉人民夢境的羅網，也只是夜市中撈魚攤必備的小小撈魚網，都是我的金魚意象狂想曲。
問：電影中還出現一堆老人，明明已經行動不便，只能靠點滴度過餘生，可是領袖一死就搶咬啃噬，惡形惡狀都來了，你是在影射以前的萬年國代或立委嗎？
答：我對於人生的階級現象很排斥很反感，那些作威作福慣的人就是最會剝削人民的惡人，平常要我們做牛做馬伺候他們，領袖一死，他們就忙著爭權奪利，勝利者又開始變膨脹，成為新領袖。
問：然而電影最恐怖的地方卻在於領袖連人民的夢境都要檢查，警察先去撈你的夢，再逐一檢視夢的純度，以前的文字獄都還有文字做罪證，如今卻是直接管到你的腦子裡去了。
答：心中想的，腦中想的，只要沒有訴諸行動，何罪之有？以前的思想檢查，哪有管到夢境檢查？你的夢是你的隱私，有憤怒，有委屈，有色情，有遐想，其實都正常，如今卻因為你曾經這麼想，有這種夢，就得接受毒打懲罰，甚至逼你跳樓，這種事太可怕了吧！
連夢境都要審查 預言香港暴政
問：你很敢批判現實，但又很悲觀，因為不管怎麼對抗，領袖最後還是會每天晚上來檢查你的夢境，政治悲劇只會一再重複，為什麼這麼絕望？
答：這種設計，是不是會讓觀眾覺得很遺憾？有這種感受，會不會想讓它不要再發生？世界就是這樣，這個國家發生的悲劇，看起來像單一偶發事件，其他地區與國家其實也會發生，香港抗爭還沒落幕，智利和委內瑞拉不也接著發生同樣的事件嗎？人類還沒有進化到可以讓過去發生過的衝突不再重演。
金馬獎得獎後有人問我，是不是要把《金魚》或金馬獎獻給香港人？但我想電影這麼悲哀的結果，沒辦法、也不想獻給香港，還好，香港人已經用行動做出了重大選擇。
問：你的藝術直覺反映著你對政治人生的觀察，構想前，香港流水革命都還沒發生，如今看到《金魚》，卻覺得你根本是政治寓言家，已經預見了香港正在上演的暴政，你是怎麼發想的？
答：其實在香港出事之前，中國早就在對人民與社會進行全面監控，香港的悲哀是土地與中國連在一起，永遠無法逃脫。早些年，上海的計程車隨手一招都有，動不動，喇叭就按個不停，前年再去時，混亂的交通突然變得井然有序，司機連紅線都不敢隨便停車，因為他們的監視器做得太精良了，躲都沒得躲，賴也沒得賴，違規不必當場逮人，就直接開罰，搞到最後大家都成了乖乖牌，一個規定一個動作，這種生活模式越想就越恐怖。
加上中國已經採用行動支付，你要買什麼，要去哪裡，政府一清二楚，你的消費會不會被鎖住了，也是政府可以決定的事，這種情況對比台灣過去的白色恐怖，一切只是更加科技化了而已，本質一點沒變，卻更加恐怖，因為你連逃脫的空間都沒有了。
問：《金魚》頻頻獲獎，從技術層面上來看，最辛苦的工程是什麼？
答：主要來自於扎實的手工。它比較靠近傳統的、2D動畫的表現，科技的技術成分不多，不需要開發新程式，也沒用到最新技術，一切強調畫工，一秒12格，就是12張畫，兩格一拍，畫得巧不巧、好不好，就看你的畫工了。
我偏好的美術風格是營造破舊斑駁的窮困世界，懷念過去木造房子那種線條的印痕質感，坦白說這些是受到日本漫畫家水木茂「鬼太郎」的畫風影響，尤其喜歡他對環境背景的刻畫，再加上開拍前我正在畫植劇場的《夢裡的一千道牆》漫畫，也是相似風格，都已經畫得很熟練了，於是就這樣沿用了下來。
《魔法阿媽》結緣 從代工走向創作
問：你和台灣動畫長片的合作機緣來自王小棣的《魔法阿媽》？
答：我是個性很內向的人，讀過四所小學，不斷地換環境，讓我面對陌生人很容易緊張、有焦慮感，但是為了生活，只能強迫自己成長，成為另一個更入世的人。
大約是1997年左右，業界轟傳小棣老師正在畫動畫長片，但是人手告急，我的老闆就說要主動拜訪，看看能幫什麼忙，小棣老師很感動，我擅長構圖（layout），就這樣下海幫忙了。這個機緣讓我持續有了動畫片的實務經驗，先和楊雅喆合作了《囧男孩》，把「快樂王子」的童話故事移植到台灣來，於是我到處拍街景，就這樣轉化成為具有台灣特色的動畫場景；接下來又在「閱讀時光─台灣文學劇場」中結合了動畫與真人完成《大象》短片。今年上映的《最乖巧的殺人犯》中那些模仿日本電漫風格的動畫，也讓很多人誤以為導演莊景燊真的請到了日本動漫家來操刀。
問：同為動畫工作坊，你怎麼看去年動畫《幸福路上》的成績？
答：技術好，內容也動人。我從動畫代工出身然後轉創作，坊間很多人對代工的評價不高，我也曾經這樣認為，但直到要開始製作《金魚》和另一部《好時光》時，才發現如今想要找代工也找不到有經驗的人來帶頭了。因為代工已經沒落了一段時間，有經驗的高手不是改行去當老師，就是乾脆轉業去了，那是很嚴重的人才中斷問題，因為他們雖然做的是代工，但是長期在美國和日本那些成熟產業中學到的技巧與方法，卻非常珍貴，是很有效率的經驗，往往一個人就可以扛下好多人的工作量，還可以維持一致性與穩定度。剛巧那時《幸福路上》已近尾聲了，培養出的一些動畫師可以釋放出來，所以我才能承接這些人才。
代工和創作是一體兩面的事，都應該要存在。偏偏台灣的代工就在不明原因下慢慢弱掉了，或許是國外的競爭價格比我們低廉吧，如果說台灣依舊能有適度的代工產業，可以留住人才，一邊練劍，一邊養活自己，技術跟著精進成熟後，就能扛得起創作的需求。因為《幸福路上》的劇本再好，一旦美術跟不上來，人物會變形，力量就出不來了。
動畫燒錢又燒腦 為成果硬著頭皮撐
問：當代畫漫畫的年輕人不少，從事動畫的卻有限，現實上有哪些障礙或瓶頸？
答：關鍵在於動畫的門檻比較高，漫畫有視覺有故事，可以一個人完成，動畫就需要資金跟大量的人工，只能等待看機緣。《金魚》就花了350萬拍攝，輔導金有250萬，我跟製片還是得各貼一些錢，靠借貸才能完成。因為就是想去完成理想，沒去擔心賠累問題。去年拿到了文化部核發給《秘密耳語》的兩集電視影集補助款，人物和角色的造型也與《金魚》近似，應該可以駕輕就熟。
我是個很懶惰的人，畫圖這麼辛苦，我不是很喜歡，更不覺得享受，我只享受最後的成果，可是倘若沒有前面的辛苦，又不會有後面的成果，只好硬著頭皮往下走。得獎當然開心，得獎會讓自己更有信心，才會有更大的動力走下去。
《金魚》
金馬得獎片巡迴展
●台中TIGER CITY威秀影城
12/7（週六）12：10
返校Detention +金魚Gold Fish
●高雄大遠百威秀影城
12/7（週六）11：30
返校Detention+金魚Gold Fish
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